一个恐婚恐育的年轻人，激辩梁建章

大家好，前两天看到热搜，说携程宣布给每个生孩子的员工，补贴5万元。

虽然对生孩子是杯水车薪，但携程梁博士为了促进生育，真愿意出血。

是什么推动梁博士一直在做这个事情？对我这样一个“不婚不育”的年轻人，他会说什么？我很好奇，于是和梁博士聊了一期。

注：这篇是我从一个不婚不育主义者的角度，和梁建章（一个催生派掌门人）的交流，尝试理解对方，也尝试被说服（杠来杠去）。
本文不客观，不理性，十分自我中心，客观记录版请点今天发的第二篇文章！！

PPS：梁博士出品的科幻影音互动剧《永生之后》7月中旬在上海上音歌剧院。这部话剧根据他的同名小说改编的，有兴趣的朋友到时候看看！

约梁博士时，他在硅谷，和我有十几个小时的时差。双方一上来都有点懵，稍微客套了几句之后，我们直奔主题，开始聊生育。

梁博士上来就给我分析了一下：为什么人多就有创新、人多了就有消费，人多了就有生产，人多了就有综合国力？

他专门写了一本书强调这个问题：一个社会的年轻人越多，能够创造的未来价值也就越大，有规模效应。

就像微信一样，用微信的人越多，微信就越强大，同时一个地方如果年轻人少，就不行了，恶性循环。

所以梁博士认为关键不是更多的人，而是更多的年轻人。

不过，创新力下降，综合国力下降，对我来说都是很遥远的事情。为什么我要用那么遥远的一个东西，去交换现在的幸福和快乐呢？

生育可能是宏观问题里，最特别的一个。经济蓬勃发展大家是能感受到的，落实到个人身上，是工资增加，可能是开好车，住大房子，个人能实际感受到。

但是生育给国家带来的蓬勃生机，大家感受不到。发展跟多生孩子有多大关系？前几十年经济高速发展，是因为生的多？不是说“只生一个好”吗？

第二个，生育给个人的痛苦是非常实在的，分娩的疼痛，纸尿裤，学区房，辅导班。这种情况下，怎么能够说服我作为一个个体去生呢？

当生育作为一个经济学话题时候，它非常的大。但当他落实到个体上的时候，又非常的惨。他会成为当代人最大的消费、最大的痛苦、最大的折磨来源。所有的中年悲剧都和房子孩子有关系。

甚至只有房子都没那么惨。因为房子起码是资产，孩子纯纯的负资产。纯消费，而且不断失血的那种，房子你还不起房贷了，还可以把房子卖了。

孩子供不起了，扔到大街上吗？所以孩子比房子更让人望而生畏。

梁建章对此的看法是，得靠国家花大价钱补贴生育，多大呢？每年GDP的5%~8%。（这个数字大概是每年6万亿~10万亿人民币），最后要达到每个母亲每个月几千块钱的补贴的水平。

未来，生娃就是英雄，生娃就是半个公务员。

听到这里，我也摊牌了！我不是因为缺钱而不生小孩，我们是没有时间精力，你每个月都给我发几千块钱，我也不会因此生小孩。

梁建章自己那本书里头写，青年人，20到40岁的青年是创业的黄金期，也是创造力最强的一段时期。我和斯斯要拍摄，要写文章，要管公司，这段时间拿去生小孩，是很大的浪费。

这里我有点困惑，梁博士一方面强调，青年是未来国家的希望，所以要生更多的小孩，让他们成为青年人。

那问题是生的也是谁靠谁生呢？还是青年人。逮住一只羊在这薅。
30岁，我既是生育的黄金期，同时也是事业的黄金期，这怎么办？

梁博士嘿嘿一笑说，找！保！姆！

保姆可以让抚养的痛苦大大减少，把生育中的照顾的绝大多数精力分出去。

现在大城市保姆太贵了，1万多一个月，他建议国家引入菲佣，把保姆的价格打到一个月3、4000，让大城市白领普遍用得起保姆。

我估计咱国家体量，光菲佣不够，可能得把老挝、尼泊尔、柬埔寨全薅过来，才勉强可以。

我说梁博士，这也不是我的核心，我不是缺一个保姆，我需要一个理由。

迄今为止，梁博士都是在告诉我，生小孩的代价可以降低，可以缓释，但没有告诉我，生一个小孩好处是啥，为什么要生小孩？

就好像现在有一款商品，你告诉我今天可以打7折，明天买一赠一，后天可以满100减50，但我还得花钱不是吗，只要花钱，我就要问，我为什么要买它呢？花这个钱意义在哪里？

应该先把这个产品的卖点告诉我，再告诉我它有多少折扣，是不是？

于是，我跟梁博士讲了自己养猫的故事。

我以前养过的一只猫，那只猫我领养花了300块钱，治病花了十万。得各种绝症，放其它猫身上得死好几次了，那两年，我各种给他在北京寻医问药，终于治好了。但是它并不回报我，经常把我挠的血乎刺啦的，每次它挠我我都很生气，感觉自己养了个白眼狼。

对于一只猫，我可以把它关到阳台上，可以送人。那如果是个性格恶劣的小孩呢？我又不能退回去。

梁博士比较乐观，他说猫比人类省心，有可能，但人比猫恶劣，不太可能。毕竟人类是有智力、有灵性，可以交流、可以沟通的生物。不像猫，驯化程度很低，也无法理解你。

而且人类小孩可以继承更多属于你的东西，你的智力，除了你的基因之外，你的见识、你对世界的看法什么的。这种快乐你不能从猫身上获得，猫又不能够从你身上学到东西。

到这个时候，梁博士终于从一个父亲的角度给我讲讲，为什么要生育？

第一，后代有意义感。

人之一生，在年轻的时候可以专注于事业，专注于游戏、专注于旅游，专注一件事情很长时间。但时间久了，很容易空虚，需要寻求意义。

一小部分人，可以做一件事情做的很厉害。社会最杰出的人，可以为了一件事穷其一生，但可能对普通人来说，他的工作给不了足够多的意义。

到这个时候，孩子就是一种意义，因为一个后代承载了无限的可能性。

梁博士举了一个例子，宋朝从大街上随便拉一个人，他可能很平庸，但他的后代到了几千年之后，就成为了钱学森的祖先。

有了一个后代，就有了创造无限可能性的机会。

梁博士也不否认，一部分人自己创造的意义比生娃的意义大。但对于很多人来说。生孩子是他们接触到意义，接触到永恒的一种方式。

我被他说动了，我现在醉心于事业，是因为我还幸运，处在上升期，既没有被网暴，也没有被封号，还接得到广告，也还可以去发展新的业务。

有没有一天，我会感到疲劳，会失去动力，或者是说感到迷茫。比如说明天，咱突然得了个什么大病，怎么办？是不是会想一些更远的事情？

孩子是人生的第二曲线，或者不想再追求这些曲线，想追求一些别的东西。

就好像很多企业家，他到晚年之后转向灵修，宗教，牛顿也不例外。

不仅仅是普通人，像杨振宁这种顶级的物理学家，他也会产生困惑，当他发现一些物理学的定律，感觉到好像有设计者的存在，当他已经站在人类物理学研究的巅峰，时刻还能看到外面那么浩瀚的宇宙，还有那么多未经探索的，而且在他看来根本无法解释的东西。他也不由得怀疑崇高意志的存在。

所以当梁建章说到这里时，我真的动摇了。

就像斯斯跟我也探讨过生孩子的问题，我们现在都不想要，也许过了之后的想法会变的。我们现在精力分配跟得上，可以去做这样那样事情。等再过个十几二十年，我们年老色衰，精力也跟不上了，每天早上起来也没有那么多的冲动和野心。是不是就会改变想法？

第二个，梁建章说：孩子，是当你在老了之后敞开的一扇新世界的门。就是当你到了一定年纪之后，身边跟你都是相同年纪的人，年轻人也不会和你讲真话，因为你也听不懂。所以其实会感觉到，和年轻人有代沟。

就像前两天和一个实习生吃饭的时候，一直在说，我们I人，E人，我能听懂这个梗，但听她那样轻车熟路的这样使用，还是有一点惊诧。我自认为和互联网热点离得很近，但也不会这样说，我担心这样写读者看不懂。

也许我和读者们也到了30岁这个年纪了。我前两天看我们的后台数据，我们的读者，26到35岁的人数，已经超过了25岁以下的读者人数了。

而四年前，我们18到25岁的读者是遥遥领先的，也就是说，读者也长大了，跟我一样。

我也可以想象，我们到了一定年纪，也会脱离信息的前沿，而除了孩子，我们其实并没有和年轻人去真诚沟通的渠道。就像我们经常嘲讽的一些流量明星，或者“黑话”，也许那就是我们衰老的证明。

梁建章说，他有两个孩子，一个已经上了大学的男孩，还有一个六岁的女儿。他告诉了我孩子带给他的启发和快乐，在上大学的孩子身上，感到了很多新鲜的东西，他的孩子会给他推荐游戏，他会给他孩子讲一些人生的道理。

而在那个六岁女儿的身上，他收获了一生中最宝贵的快乐回忆。

听到这里，我恨不得现在就去备孕。

但我突然一想不对，我说梁老师，咱这个话题聊的特好，咱俩搁这一顿暴说，把这个屏幕说的它锃光瓦亮，说的他口沫横飞的，但咱俩没一个能自己生的！

子宫不在咱俩身上，咱说这么多有啥用呢？我咋能说服我对象生呢？

梁建章给我的建议是，首先来本我的书给你对象看看。

我心里想是这东西恐怕不是很有用，我难道跟斯斯说，宝贝，根据人口战略，咱国家25年内如果再不有新的人口出生，那恐怕咱国家的综合竞争力会下降。咱再看一看这个印度的人口曲线，尼日利亚它到了个什么位置，咱抓紧为国无套啪啪？

我觉得斯斯不太能接受这件事情。

我就所以我觉得这第一个办法没用，梁建章说第二个办法：

多做家务，多带孩子。

此时正在给猫剪指甲的斯斯此时乱入：你连猫的指甲都让我剪，还能指望你做家务？

我：不是，那罐头不是我开的吗？那屎不是？

斯斯：阿姨铲的。

我：（正色）所以说引入菲佣还是很舒服。

然后就说到这次采访的由头，梁建章写了一个科幻小说，还改编了话剧，虽然还是跟生育离不开，但很有意思，跟大家说道两句。

未来有国家，研制出了一种能让人的寿命变成1万岁的药。

有些国家没有这个药，世界格局就因此发生剧烈的变化。

寿命是1万岁的国家，干啥事儿都不急了，没有进取心了，也不创新了，风险也不想承担了，更不愿意生娃了，只想着享受人生。而没有1万岁寿命的国家，还是跟过去一样，疯狂创新，疯狂搞钱。

他举了一个例子，如果大家都能活1万岁，就会特别害怕风险。以至于在长寿国里，机动车都被禁止了，害怕车祸。而在无法长寿的国家，为了增加效率，整出了时速几千公里的高铁，撞死也不怕。反正也就少活那么几十年。

但如果本来能活一万年，撞死，少活九千多年，太亏了。

梁建章想表达的是，人的个体的生命，在人类这样一个种群中，就像细胞一样，如果更新速度太慢，对人类整体是一种拖累，就比如说你身上有个细胞老赖着不死，它会变成什么？就是癌细胞啊，不停的吸收养料。

所以他也觉得说人到一定地步要死的，为人类的后代留下空间，留下希望，也保证一种思想，一个阶层不会那么长久的去霸占人类的可能性。

我就说，你要是能多活50年，愿意吗？

他没有直接回答，他说，人大脑有限制。到了一定的年纪之后，可能他那个细胞就变得停滞了，或者是脑子转的很慢了，就没有意思了。还说人要是不能生育了，那也没有意思。

我感觉那意思是，只要还能生孩子，然后大脑还能继续运转，那他多活几年也行哈哈哈哈

那最后我就问梁博士说，那你能要多活100岁，你的人生你会有什么别的选择？

他说想要去开启新的人生，游环游世界这个事情他已经做过了，他毕竟是携程董事长，世界上地方都去过了，某种程度上，我觉得梁博士是不是在这个地球上，经历丰富度超过 99.999%的人了？

绝大多数人，无非是财富的巅峰，去的地方的巅峰，或者某一个领域的，学术的巅峰。

大多数人财富自由之后想的是什么事情吗？环游世界？见证了足够多的文化、种族、风景，他现在还是一个学术的领袖，斯坦福的经济学博士，现在北大光华的经济学教授，顶级的人口学者。那学术巅峰他也站上去了。学术、财富、见识，名望，都站上去了。

那除了生孩子以外，还能创造什么无限的可能性？

当然我觉得最搞笑的是，梁建章说，

如果再能活100年，他要去变性当女人，自己去生个孩子，这样催生，就更有说服力。

他也知道作为男的，催生说服力会减弱。

最后我们的会见就在欢快的气氛中结束了，当然我还有一个问题想问问大家，大家不愿意生，有多少是因为收入的原因？

一个月补贴多少，可以让你从不生，转向生呢？