冯唐携新书做客东方甄选直播间 吴京惊喜空降

3月2日晚，冯唐携新书《金线》及《成事》，受邀做客抖音东方甄选直播间，和俞敏洪、董宇辉畅谈“成事是一生的修行”。吴京更是惊喜空降，曝光两人相识趣事。

冯唐和吴京在东方甄选直播间畅谈

近2小时直播，《金线》《成事》累计销售56802册，码洋逾360万元。当晚，在抖音热榜的热点榜，“老俞冯唐董宇辉聊人生成事学”话题还冲到了热榜Top1。

抖音热榜

《金线》是“冯唐成事学”的第一本工具书，总结了他10年麦肯锡经验，以及华润和中信的10年管理心得。他提出“金线”是麦肯锡真正在用的管理工具。《成事》则是他以麦肯锡的方法论，解读曾国藩的成事学，“成事，持续成事，持续成大事”。

冯唐《金线》《成事》，果麦文化出品

整场对谈不仅限于冯唐新书分享这个主题，还涉及商业、管理、创作、电影等诸多领域。冯唐首先以采访董宇辉被“发现”过程开场，再介绍创作这两本管理学作品《成事》《金线》缘由，并询问俞敏洪关于董宇辉成功的原因等。

冯唐

此外，他还回应自己从医生转型企业管理的心路历程及背后原因，透露自己少见的创作方式。他也回顾了与吴京相识的过程，吴京也分享了两人结识的趣事。

吴京向读者推荐《成事》

以下是直播对谈的部分节选，有改动。

一、谈董宇辉的“发现”过程

冯唐：你怎么发现董宇辉呢？

俞敏洪：宇辉是自己发现自己的，不是我发现的，广大网友发现的。

董宇辉：新东方培养了我，必须得说回来，要不我职业也保不住。

冯唐：他怎么保证你继续成事，持续多成事，你有什么样的动力？

俞敏洪：今天到底卖宇辉的书还是卖你的书？

董宇辉：通过采访，咱们体会人情冷暖。刚才提到俞老师如何保证我们持续爆发，这个感触很深，这本《成事》里面也提了，要耐得住寂寞，提到曾国藩，耐得住烦。

去年6月，当初被大家关注，确实是偶然，必须得承认。如果自己靠能力、靠规划那是“胡说八道”。谁也没有想到那天早上那么多人进直播间，那时候在聊尼采、黑格尔，恰好那天早上很多人无意间点进直播间，我们平常早上特别早300、400人，那天3000、4000人。那天导演也没有拦我，我就“胡说八道”一直继续，最后人气到一万了，第二天早上一万多到三万多，俞老师当时第一时间指导工作，因为每一个胜利的关头必须他牢牢把握。

冯唐：光荣正确。

董宇辉：必须的。俞老师当时给我们卸“偶像包袱”，你当时判断不了是机会还是昙花一现，俞老师怕我们在镜头前过于紧张，因为紧张是不自然的，一旦不自然大家看得出来，弄虚作假的东西没有真情实意，真实的才动人。俞老师说不要太紧张，这个事正常看待，该讲就讲。去年6月9号我顺着节奏往下，开始讲文学、哲学、历史、地理、文化、英语，教书教了七、八年，把知道的全说了，人数持续上去，6月底直播间一度达到60、70万人。

我们的前半段主要靠以前的积淀。有一个非常重要，新东方要求老师读书，你当管理者必须写读书笔记，以前不理解，现在一想真有用。

冯唐：天下第一好事还是读书。要求读多少量，读什么有要求吗？

董宇辉：他会推荐，但不强行要求，有20本。

冯唐：一年20本？

董宇辉：对。我们发挥的差不多，江郎才尽，无话可说，俞老师各个朋友就来了，就采访，二次起飞了。这个时候我们再说，大家嫌啰嗦，一个事情讲太多遍大家觉得烦。我被很多人关注到是有特殊标志性的事件：四袋大米。我当时在卖五常大米，四次进直播间，我四次讲得不一样，大家觉得很有意思很浪漫。讲生活日常或者讲大白话，那就形成了很多人评价这个事，一个人一袋大米卖四次不一样。那种输出结合产品和经历，总有讲完那天。后期我们感觉乏力，俞老师及时“顶上”，各种采访，作家、艺术家、影视明星、歌唱家都来了，持续的采访让我们有种别开生面的感觉，再就是走各地现场直播，去黑龙江、陕西、贵州。

二、冯唐谈为什么写《成事》《金线》

冯唐：你比如说《成事》《金线》，这本《成事》是“成事学”的第一本，《金线》是“成事学”的第四本。为什么想写这两本书呢？因为一我不喜欢说话，我说话没你快，又没他“坏”，我就不爱讲话；二又不得不讲，因为有时候我带团队，说咱们一块工作，一块做事，三观应该怎么样，这是《金线》想说的，如何想清楚说明白，如何结构化思维和结构化表达，你只能想清楚说明白。有需求，再往下说供给，我想给人家两本书说看看，这就能把事想清楚说明白，咱们管自己、管团队、管项目，就按这个来。当时我说有这本书我就买100本送团队、送我投的企业大家看，同意一块看，不同意就自己干自己的。

董宇辉：这里面写的就是您这么多年工作的亲身经历。

冯唐：问得好，这两本书有三个信息来源。我在麦肯锡干了十年，大型央企干了十年，大型央企平台下创了现在整个中国乃至亚洲最大的医疗服务集团。我想说，我不写谁写。信息来源第一是麦肯锡干了十年，MBA是麦肯锡创的，为了培养什么都不懂的年轻人迅速进入管理咨询行业，跟哈佛一块创了这么一个学位，尽快用两年很短暂的时间，让特别聪明的年轻人迅速掌握怎么做管理，大概有一百年的历史。所谓的普通管理学就是这一百年的事，我正好在里面待了十年，这是一个信息来源。

另外一个信息来源，这是我们博大精深的中国历史，中国是有整个世界最完整的书面历史。这些东西，外国人理解起来有点麻烦。

三、谈董宇辉成功的背后原因

冯唐：我反过来问俞老师，你觉得宇辉现在还有什么重大的待改进之处？

俞敏洪：宇辉的学习能力我还是挺佩服的。

冯唐：脑袋也快。

俞敏洪：他不光记忆力好，如果光是记住一些事实也就那么回事，因为记忆力好的人不止一个，他能把记住的东西消化变成自己的思想，而且变成让人们能够记住甚至特别喜欢的语言，再次表达出来，这是第一个学习能力。第二个学习能力，宇辉非常能够守得住重大转变和冲击，机遇来临的情况之下，他能守得住自己的底线，守得住自己的人品道德，不会随便被冲昏头脑。第三个他的持续学习能力，一般到这种地步就这样了，去年6月份以后到现在，他读书的时间可能比原来更加多，我有时候也会跟他交流，这是他未来成长的基础。未来成长的基础有两种，有的人挖自己的墙脚，有的人让自己的墙脚更加扩大。我做新东方的时候跟他差不多的年龄，整体上人生的大方向怎么设定，自己的发展潜力到底在什么地方，怎么认清楚，以及怎么样按部就班一步一步努力。宇辉这个年龄是超级成功的年轻人，像电影明星突然变成了全国著名的一样。

冯唐：成年人想突破，运气这个事老天给你一次是上辈子积德，给你两次你可能下辈子用完了。除了运气之外已经到今天，你怎么能脱胎换骨更上一步呢？

董宇辉：短期靠机遇，中期靠方法论或者聪明，长期可能就是俞老师持续的资源，俞老师认识的人非常多，他能接触到的事情远非我农村孩子奋斗一辈子做的。

四、冯唐谈小说和管理作品创作

俞敏洪：网友让我们问你问题。你为什么从写小说，变成写管理著作？

冯唐：我的主业是战略管理咨询，小说是“业余写作”，为了怕自己疯掉，就换换脑子，不要整天写战略、架构、组织再造、薪酬等等，我就写写文艺的东西。星期六星期天我写短文，到了春节你才能歇下来，否则人不歇没用。一年写大概十天，十天能写五万字，三年差不多一个长篇。第一个长篇到现在我写了七个，三年一个。

俞敏洪：写完过了一年再写，还能记得前面怎么写得吗？

冯唐：当然，我有我自己比较少见的写法，我每回写都是从头再看一遍，当然会看得越来越快，再接着写3000、5000字，我写到最后一个字的时候这个稿子可以交了，最多再停一个星期再看一遍，这是我自己很古怪的现象。

俞敏洪：你认为未来传世之作是你的小说还是你的商业著作？

冯唐：刚才也交代了为什么写《成事》《金线》，发现现在这些商业教的东西太不实用，没有把中国最好的历史体现管理智慧和西方最好最实用的科学为基础的管理智慧结合在一起。过去叫西学东鉴，洋为中用。管理这件事，西学东鉴，洋为中用，之前没人做过。

俞敏洪：为什么说你写的书把西方管理学中国化，符合中国人性，符合中国企业有指导作用？你《成事》当中有什么值得学习的地方吗？

冯唐：在《成事》里，曾国藩原文我完全没翻译，曾国藩写古代汉语比较朴实，他不是一个典型的诗人或文艺咖，他更是一个官吏，没有硬翻。为什么叫品读？是用现在管理的角度品读他当时的古代智慧，哪些适用哪些不适用，适用的是怎么适用。有古文或许有比我好的，或许有对曾国藩历史了解比我多的，但是管理角度去看，这是第一本，是不是唯一一本我不知道。转回来，你说为什么我有这个底气资格说，这是一本好书？因为就像要骂，要有基础，万事有一个结构。资治通鉴我读了三遍，吹牛要有功夫。你拿古汉语字典和英汉字典看单词，不好意思我没上新东方，但我还考了托福满分。

五、吴京空降直播间

冯唐：欢迎吴京老师。

俞敏洪：讲讲你们俩怎么认识的。

冯唐：最开始那个时候，我就做了一个真人秀的主持人，一个内向的小结巴做真人秀主持人，真人秀叫《出发吧爱情》，四对明星夫妇，其中就有吴京，那个时候他还没有这么大名气，他们俩的好事我想已经成了。我就做嘉宾主持，我们第一次见，那时候《战狼1》他把房子抵押了。那个时候《万物生长》的电影也在排期，我跟他讲我只是原著，我什么都没管，女演员也不是我挑的，男演员也不是我定的，卖多少跟我没关系，就这样认识。

俞敏洪：今天冯唐邀请你过来吗？

吴京：昨天我去路金波那讨书，我跟他在一块也是因为书。在往前努力进步的时候，觉得以前读书太少了，越来越觉得知识的力量很值得敬畏，后面看他的书，渴望书，我到路总那要书。我说我那里有一个“影武堂”，动作演员和培训的小基地，我想用自己的班底把中国的动作电影再看看能不能有新变化。结果他回来了，我一说我“影武堂”这个字，冯唐写的，他说冯唐明天回来了，我说等着我明天杀过去。《成事》我去书店买了，他的书我都有，他也都会送给我，我在拍剧的时候正好赶上我生日，异国他乡，在他家吃了顿火锅，我们俩人，喝大了，我说老冯给我写两个字，他说写什么，大笔一辉，“影武堂”，我的招牌写出来了，这么一个机缘巧合。

俞敏洪：你想过《流浪地球2》这么火爆吗？

吴京：如果每件事情都能想到我就不拍电影了，我直接算命去。

吴京：为什么每次他一出书就着急让他送我两本，我觉得书以前看得太少了，他一出书我就得自己去买。

冯唐：吴京我接触以后，不是光打。任何事你做到尖，都是要有脑子，他其实判断进退都非常好。为什么念我的书呢？因为他判断特别好，而且他对一些重点拎得特别好，这是一个大能力。其实这本《金线》认真念念认真学学，我觉得以他的悟性掌握了《金线》原理，麦肯锡合伙人也就这水平。

董宇辉：一定得读。

冯唐：他现在也管公司，好几个买卖，基本夸完了，不是一介武夫，脑子有很多内秀，长得也帅，但更帅的是内心。

董宇辉：你之前读他的书印象最深刻是什么？

吴京：我之前先看《春风十里不如你》，先看电视剧。看完电视剧再看他的书，后来觉得他是有知识的人，字也写得好。

冯唐送给我两个小玩意，他说不值钱，但是对我来讲意义很大。他那时候忙的天翻地覆，他说我遇到一些问题，他送了我一个护手，一个铜钱，他说希望我强大。我是另外一个理解，护手是护住自己手，这个铜钱代表外圆内方。后来为什么找书读呢，我觉得我要谦虚，但往往会做出很多傻事，我真的是读书少，全是拿命拼，静下来你觉得很收敛的时候，你身上有很多刺，这种刺你觉得真性情的时候会伤人。

六、冯唐谈为什么从医生转型企业管理，以及对东方甄选的建议

董宇辉：为什么不做医生了？

冯唐：我原来学的妇产科，特别是妇科，再往下妇科肿瘤，再是卵巢癌，我们很早写卵巢癌研究。

董宇辉：见了很多生离死别。

冯唐：至少那个时候卵巢癌发现往往已经是晚期了，3、4期，一看流血，流血就说明已经转移了，经常是五年生存率，五年死一半。咱们男人如果说无用，心里特别不舒服，我就说这个事我干不了，没有那么大承受，就说换一个能干的，换一个名字换一个公司。不能跟人得了癌说这辈子算了下辈子再说，没法这么讲。但是企业是可以的，这个不行换一个再干，大家知道我给很多人出过一些“馊主意”，顺势而为，这是为什么后来我转到企业管理。刚才第一个问题是，说如果东方甄选让我看给出什么建议。

董宇辉：因为麦肯锡那么多年工作经验。

冯唐：不给足钱是不说的。第二没有调查研究就没有发言权，因为我不是算命的。我得跟俞老师做彻夜长谈，我们要单一访谈，一个人一个小时、一个半小时，再比较比较你们所谓的竞争对手，看看未来人口和消费习惯我才敢说。《金线》里面第一个是假设驱动，跟俞师兄也是第二次聊了，我对新东方也是熟悉的。我是有直觉的，第一天假设聊过两次，假设是什么，我现在说的是假设，很有可能不对，我认可农产品那个方向，其实原因不是说的情怀，我觉得更重要的是东方甄选这个商业模式非常扁平、直接，它可以很快，从田间到餐桌，中间隔了一个东方甄选，可以很少的品种相对量很大，别的模式做不到，如果是可乐、电视机不需要这么扁平，已经标准化产品了。

俞敏洪：中间环节越少，对于消费者来说价格越便宜。

冯唐：这是我觉得我认可的，适合你的商业模式，所以农产品应该是方向。第二个组织架构、薪酬激励做好。过了几个月的新鲜劲，发现整天画饼，整天大话忽悠我，来点实际的，房子、车子哪呢？

第三得做一个合作方网络，农产品，农民非常淳朴、善良，我也喝茶，假如以次充好，偷工减料，你真是不知道。比如，我是茶农我做特别本分的事情，不上化肥，不打化学农药，你可以这么做，如果周围都打了所有害虫都到你家了。

董宇辉：这也是回答了为什么农业要有中间商呢。

冯唐：能够有非常扎实的长期合作，农业还是重要的，很容易走偏。